シベリア抑留と現代の捕虜 “心の自由”さえ奪われる現実
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- Опубликовано: 12 авг 2022
- 戦後、ソ連によって日本人約60万人が極寒のシベリアなどに連行され、強制的に働かされた「シベリア抑留」。
京都出身のトラウデン直美さんが、抑留者が引き揚げてきた舞鶴市を訪ねるとともに、
抑留経験者から当時の壮絶な生活について話を聞きました。取材の中で見えてきたのは「心の自由さえ奪われる現実」。
それは、現在のロシア軍に拘束されたウクライナ人捕虜にも共通していました。
（22年8月14日放送 「ＮＯ ＷＡＲ プロジェクト つなぐ、つながるＳＰ 戦争と嘘=フェイク」より)
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母方の祖父が数年前に亡くなった。
亡くなる一年前急に自信がシベリアに抑留されてた事を初めて話しだして親戚中が驚いたのを思い出した。
自分の心の中にしまい込んで一生を終えるつもりだったが、やはり後世に伝えなければと思ったようです
私の祖父は7年シベリアに拘留されました。夜は寒くて10分おきにトイレに行ったことや、黒パンを食べていたこと、なんとか日本に帰国する船に乗れたこと…今思うと、もっと色々詳しく話を聞いておけばよかったと後悔してます…戦争は終わっていたのに、酷い話です。
今日このラーゲリより愛を込めての映画見てきた。ほんとにまんまで再現度凄いなって思った。二度とこんなことしてならない
あの映画、日本の木だと写り映えがないからと、ロシアから山ほど木材🪵を輸入したんよな…まあ国境紛争がここまで肥大化するとは思わなかったんだろな
私の祖父も満州からシベリアに抑留され亡くなったと聞かせれました。しかし、いつどうして亡くなったのか分かりません。遺骨もありません。祖父のことは誰も知らないのです。祖父の事を知る術はもう無いのかもしれません。せめてシベリアに足を運び祖父の最期を迎えた場所に立ちたい、そう思っています。
昔の話なら日本も朝鮮侵略とかしてたのに、よく被害者ずらできるよな🤣
@@user-fg2si4ed5v そうだよな、どこの国も戦争があれば人を殺してたし、殺されてたんだよな。
それを現代の自分達がお前が悪い、俺らは悪くない、被害者づらするなっていうのは自国の殺人について報道しないメディアに振り回されているというか…浅はかだよね。ま、クソコメから人格は察しますが。
被害者なのかはわからないけど。
何かを言いたい気持ちを抑えてたら
とてもつらい社会かも。
相手の話を聞ける時に
きけたら、1番いいね。
マジか、うちの祖父は山口から満州行ってからの南京まで行軍しました！足を撃たれましたが帰国出来たのが奇跡です
@@user-fg2si4ed5v
祖父が亡くなった場所も時間も知らない事への個人的な感情。
この方日本代表しながら被害者面してないのに他の事を引っ張り出すのはおかしい。
それを言うなら朝鮮も日本に損害賠償だ！慰謝料だ！って言う人達もベトナムで悪い事しただろう？で話は終わる。
そこで終わらないのが負の感情の連鎖であって近い家族であればもっと気になるのが当たり前だと私は思う。
そして朝鮮でも~ってあなたが言ったから話すけど朝鮮の人達と違う部分は日本は負の感情を怒りに変えて下の世代に話してない事。
繰り返していけないと繰り返し教えてくれている。
朝鮮では犬よりクソな日本野郎、豚足野郎って罵りながら歴史を伝えてる。(韓国に3年住んだ経験あり)
歴史の中ではどの国も被害国であって加害国であるんだから、国全体を悪く言う人にその言葉を言うのはともかく、個人的に家族を偲ぶ人にその言葉ない。
祖父が根こそぎ動員により徴兵され、シベリア抑留されていました。
幼い頃食べ物の大切さを教えてくれたのも祖父です。
仲間が次々と死に逝く毎日だった事は言葉には出来ず、回顧録の様な日記に書いていました。それだけ辛かったのだと思います。
私の祖父は満州からシベリア抑留されましたが、生きて日本に帰ってきました。笑いながら強制労働の話を聞かせてくれましたし、そこらへんの若者より力持ちで、精神的にも強い人でした。
「ノルマ」がロシア語由来だと初めて知りました。
自分の父は大正14年生まれで、16歳で満蒙開拓義勇軍へ。それから終戦間際にソ連軍との戦闘でサブマシンガンの銃弾を被弾。日本へ帰れると思ったがそのままシベリア抑留。随分と寒くひもじい思いをしたらしい。あまり語りたがりませんが、送り狼に送ってもらった話やシベリアの大地に沈むでっかい夕陽の話を子どもの頃聞いた覚えがあります。数年前に初めて聞いた話だと戦闘中にソビエト兵と数メートル至近距離で出くわし、ビックリした敵兵が尻餅ついて「撃たないで！」と懇願したので可哀そうに思い横の地面めがけて撃ったこと。その後の戦闘で自分も含め多くの見方が死んだり怪我をしたそうです。今年誕生日がきたら満98歳になりますが、まだ車椅子の世話にならず自宅におります。ウクライナの悲劇をどう思ってるのか一度聞いてみようと思います。
亡くなった父がシベリア抑留からの引揚者です。こうして抑留者の方々のお話を聞くと、父は家族には断片的な事しか言ってなかったのだなと思います。父達が武装解除され大勢徒歩で移動してる写真が家にあるのですが、長距離歩かされた割には皆笑顔なのでなんだか楽しそうだねと言うと、撮影していたソ連兵が突然変な格好したので皆つられて笑ったのだそうです。恐らく捕虜の扱いを良く見せるために日本兵の笑顔の写真が撮りたかったのではないかと思います。あの頃から既に同じような事をやっているんですね。
ソ.連だった時も今も.ロ シア は 同じ勢.力に操られています。
まぁ100年ほど前にシベリアでのわが国の行いが、今日、排泄物のようなプーチンを大統領にする国を育ててしまったことも忘れてはならないと思う。
苦しみも憎しみも消える事はないのですね。
現代の生活をする上での戦いに疲れていましたが、私自身今がとても大切な時間だと気づかされました。
自分には想像もつかない苦しみ
思わずコメントしてしまいました。
失礼します。
わたくしも十何年前、この人だったかなぁ？
シベリア抑留の生き証人の話直接聞いて、本当悲惨でひどいなぁと思いました。
今も昔もロシア（ソ連）は変わらない
ラーゲリより愛を込めて観てきました。
戦争が終わったのに捕虜のような悲しい出来事がある…戦争が本当に見にくいと思いました。
今のロシアとウクライナの戦争に結びついて、より悲しくなりました。
他人事じゃないとも思いました。
戦争は決してしては行けない事だと想います
戦争は何も生まないです。みんな不幸になるだけだと思いました…
こういう事実を知れば露助は戦勝国だから敗戦国のような扱いをされてないだけであってただの外道国家に過ぎないというのに気付く。
自分は、映画「ラーゲリより愛を込めて」を観ました。
なぜこんな事になったのか、知りたくて理解したくて2度見に行きましたが、やはり分かりませんでした。私の知識不足もあるのかもしれません。
こちらの動画内で、近田明良さんが「ニュースを見ると同じ事を今やっている」とおっしゃられていて(実際に現地では捕虜が居るそうですね。)なぜ、こんな事を繰り返すのかと悲しくなりました。
ロシア(旧ソ連含む)軍は、軍人は何をしてもいいと、人間だと思われていないのでしょうか。
ラーゲリより愛を込めてを観て、ロシア軍にゾッとしました。演技とはいえ、あそこまで冷徹になれるのかと。
ソ連軍はなぜあんな事をしたのか聞いてみたいです。
8分40秒くらいで流れている曲はなんという曲かわかる方いますか？
教えて欲しいです。
「戦場のメリークリスマス」 〜坂本龍一〜だと思われます。
ロシアとシベリア抑留は日本兵だけで無くドイツ兵にもありました。死亡率は日本兵は15%でドイツ兵は35%です。ロシアの統計で、収容所を解放されてロシアに残った日本兵は2006年時点で600人です。という事はかなりの日本兵はロシアに居残ったようです。
抑.留されたのは兵.隊だけじゃないですよ。
ドイツ兵に協力した咎でウクライナ人も捕虜として収容されていたとか。ソ連にとどまった日本兵の中には収容所で出会ったウクライナ女性と結婚して日系ロシア人となった方もいたようですね。
シベリア抑留を思えば辛い仕事も耐えられます、明日も頑張ろう。
私自身も帰国出来ずに無念の内に枯渇した異国の地で亡くなった抑留者の方々のことを思えば充実した日本の地で外国人といえども生活できていることに感謝の気持ちを抱けます。
まだ戦争を経験した世代がかろうじて生きていらっしゃる。
政治家たちはそういう世代が亡くなり戦争を起こす時を待ち侘びていた。
今話を聞かなければならない時が来たのだと思う。
プーチンのこと？
戦争を許していいのはゲームの世界だけだ
現実で歴史になるのはもうけっこう
けっこうてお前なんもしてないやろが
自称戦争経験ニキいて草
別に反対って意味だろ？自称戦争経験なんて誰も言ってねえよ笑
ほんと、もう戦争けっこうだよな、ロシアは何も成長してないね笑
すっげー美人…
館の実際の温度も再現した方がいい。
このようなことは、二度と繰り返してはならない。 国連B規約より。
シベリア抑留は怖い
この恨み決して許されると思うな。
同感です。😡💢
戦争なき平和な世がいつの日か来ますように
そんな日は来ないと断言しよう。外交の延長が武力衝突なのだから。兄弟喧嘩したことないか？変わらんよ。
インタビュアーの選出にセンスを感じる
トラウデンとかセンス無いだろパヨクかよ
人間は過ちを繰り返す、人間ほど愚かな生き物はいないよね、本当に。
ソ連やロシア🇷🇺の捕虜への扱いは相変わらず手荒いようですね。
長く生きてトラウデン直美さんに会えただけで、生きてて平和であることは肝要なことです
彼らはシベリアで地獄の日々を過ごしたかもしれないが、(トラウデンさんが生きているような平和な)現代まで生き延びることができただけでも良かった。平和な世の中で暮らせることはとても大切なことですね。
という意味でしょうか？
あんた、はよウクライナいきや
ちょっと何いってるのかわからない
先の大戦で!終戦！で!差別や!検閲は良くないと思います!今も！昔も変わらずに!平和を！
？
「凍りの掌 シベリア抑留記」という漫画がわかりやすかったです。
ノルマって言葉を一生使わないと誓った瞬間でした
ブラック企業での労働は「ノルマ」が一番適切だと思いますが。
ブラック企業での労働目標はquotaではないだろう。
戦争は努力しても避けられない事もあるけど
起こった戦争に対して堂々とルール違反するとか味方を含め人を人として扱わないとかちょっと理解できない
これも共産国の昔ながらの戦術の一部なんだろうけれど
大陸国家では兵站を維持するのが精一杯で、捕虜を維持する余裕がないから、
雑な扱いになるのは当たり前。
というか、兵站の「馬車限界」があるから、
捕虜を皆殺しにするのは残酷ではなく、軍を維持する為には当然だったんだよ。
日本人の捕虜達はシベリアにいても大変だったのに、日本に帰っても差別されていたんですね。
ウクライナ進行から数年、第二次大戦で起きていた事と変わらないことが起きていると知らなかった。
どんなに文明が発達しても、人間は変わらないのかと、空しさを感じながら、だからこそ、なぜ戦争は起きたのかを現代の世界を見ていて伝えなきゃいけないと思う。
起きたことを伝えていく事も大事、それ以上になぜ起きたのかを考え、知ることはもっと大事。
日本も相手を考えずに勝手なことしたからなぁ〜。結局、お互いに正義で戦ってるから難しい話なんだと思います。だからこそ起こしちゃ駄目なんですよね。
北方領土の学習旅行の際、元島民でソ連の捕虜となった方と会う機会があり、同じ様に赤化教育を受けた話を聞きました。
「ノルマ」はロシア語由来だったんだね…。
過去に起きた話聞く時に
涙なんか流してって思われないようにって
思えば思うほど自然と涙出る
ただ話聞くだけなのに、
話してる側、体験してる側は流さないのに
こんな自分が情けない
情けなくないですよ。辛い話を聞いて涙が出るのはごく普通のことです。あなたは綺麗な心の持ち主だと自信を持っていいはずですよ。
「どうしてあんなことをするのか。」という高校生の問いに対して、、、
人間（主に権力を持つ人間）は他者の不幸は平気なんです。他者の不幸は、彼らにとって痛くも痒くもありません。
戦争なんてやらないに越したことない
大概の国はロシアのように弱いと見るや攻めてくるぞ。
負けた国がこんなに戦争やっちゃいけないとか、やめて欲しいとか言っても加害者側が変わらなければ意味ない。
ただの自己満足
捕虜にされないためには？どうするのかを考えるのが先決だろ
日本国政府が旧日本軍人を売らなければ良かったのでは？
@@xaph212 でも、そのときそこまでの力がなかったってことよ。だから、相手に抵抗できるだけの力は、持つべき。負けたらまた同じことが起きてしまう
トラウデン直美って意識高い系番組の常連だな。
大変悲しい残酷な話し、しかも、今現在も、ロシアは、変わっていない。更に将来に、この残虐行為を残さないと、ロシアに、さらに継続される。
I would have died on the first day in Siberia.
yeah i feel u. survivors r incredible…
ブロッケン直美好き❤❤❤
戦時中の日本が言ってた「米軍に捕まれば拷問が待ってる」と同じ事やってるやん……
シベリア抑留の一番大きな原因は日本国政府が「賠償金代わりに戦争捕虜を労働者として使って！」って言って売り渡したことなんですがそれには触れないんですか？
せめてもっと早く日ソ共同宣言出来てればなあ…
確か当時は日ソ不可侵条約があったと思いますが、そもそも戦争捕虜を強制労働だとか食事を満足に与えないとかは国際条約違反でしょう。日露戦争のロシア人捕虜は日本では四国の道後温泉のようなところに連れて行って旅館のような施設に収監して温泉にまで入浴させたそうですよ。ロシア兵は人生で一番素晴らしい時を日本で過ごしたらしいですね。原爆も国際法違法ですよ。戦争において民間人の虐殺は禁じられているはずです。日本は日中戦では民間ゲリラということもあるので民間人も殺したこともあるでしょうが欧米人ほど非人道的なことはなかったと思います。秘実は明らかに晒されると絶え間ない国際紛争の火種に必ずなるでしょう。
どうか現実の恐ろしさ残酷さを見抜く教養を養って貰いたいものです。
こんな可愛い娘を泣かせる戦争許せねー
負けたから悲惨な目にあったとわからんのかね、この泣いてる子は。負けなければ良いということは強い打撃力を持つこと。人間はケモノと変わらん。ソ連なんて勝っても人民をめちゃくちゃに扱う国なんだし。ソ連兵を一番粗末に扱ったのは間違いなくソ連そのもの。
日本人だけに伝えても意味がない。
全世界に伝えないと、同じ過ちを繰り返す。
その通り
今も昔も同じ事してるの、ロシアは。
シベリア抑留で地獄のような生活を強いられた人達、本当に悲惨です。ただ、日本が太平洋戦争を始めなかったなら、日本人がシベリアに強制連行される事もなかったのではないか?
ソ連軍が突然侵攻したノモンハン事件は真珠湾攻撃で太平洋戦争が始まるより前です。
日本はソ連とは戦争してませんよ。日ソ中立条約してますし。ソ連がそれを破って侵略して来たんですよ。
旧日本軍がシベリアに強制連行された理由の一つは日本国政府が「戦争捕虜を賠償金代わりに使って下さい」ってソ連に言ったからです。
戦争は上役達のゲーム。多額の金回りの良さ以外はただ悲惨なだけ。
昔からロシアは学んでない。
もっと早く戦争を終わらせるべき。
今こそシベリアの絵を展示してまた同じことをされてるというのを発信する必要がある！
本当に、本当に戦争はダメです……。
なんでロシアはこんなことするの？
人殺して何になるの？
ロシア🇷🇺人の一部は残虐な13世紀モンゴル人の直系子孫です。
サムネ綺麗な顔でお涙流してていいですね〜
女優にでもなったら？
今も変わっていないロシア
ウクライナもソ連ですが。
Ukraine was under the occupation of Soviet Russia.
何故。このダモイの事を映画化しないのか‼️😢😢😢
ロシアは何も変わっていないのだな。
ロシア国家ッ！ プッチン大統領ッ！ なにしてんねんッ！
日本国政府ッ！ 何故わしら国の為に戦った兵隊をッ！ 売ったッ！
女の子かわいい
普通に考えればわかることがなんでわかんねえのかな
無理やり国民を徴兵してるウクライナ政府に批判がこない不思議
ロシア兵に殺される事を考えたら別に不思議では無いでしょう。
批判の話が耳に入らないのは日本に住まわれているからでは無いかと思います。
こんな状況になってきましたねw
ロシアでは囚人を動員し、足りず予備役を動員。ウクライナも兵力不足でしょうが、
武器弾薬を持って志願するウクライナ国民
徴兵を回避するために国外脱出を図るロシア国民と、どちらの戦意が高いのか一目瞭然
ロシアから家族や国民を守るためにって考えたら妥当かな。
国家に生きるってそういうもんだろ
なんで普段は公開されてない？そこが変だと気づけよ！
傷口に指を突っ込むのはちょっと抵抗があるな
5:10
江頭2:50？？
不謹慎わろた😂
犠牲者は日本人だけではありません。”戦場にかける橋” ご存じですか。
日本兵の虐待によって、
多くの外国人捕虜が命を落としています。
戦争は良くありません。
いつの時代でも。
捕虜となったオーストラリア兵が戦後一度も米を食べなかったと言う話を聞いた。毎日虐待され、食事はお湯の中にういた少しの米だけ与えられガリガリに痩せたと。米を見ると地獄を思い出すとか。
そうなんですか?
それ国立図書館に行けば
証拠残ってますか?
興味深いので
@@user-hd4mi5jc1b
現場を見る勇気はありますか。もしあるなら東南アジアのタイ国に行ってみてください。私は見て来ました。
犠牲者達の墓地もあります。証拠品はその現場で見る事が出来ます。
又は、Google でもサ−チ
可能です。
日本では知らない人が多いようです。
南京大量虐殺も日本兵でしたよね?
戦場の女、子供を弄んで殺害したのも?
違いましたっけ?
@@CFFRVG 南京大虐殺は広く調べろ！
五条悟が獄門疆に入ってるから暇すぎて真面目な仕事してるじゃん
ボンボンの慶応ガールがキレイな涙流しててワロタ〜
翌日には忘れてセロスに励んでそう
誰しも持ってるはずの心だよ お前にも
お前の涙もキレイだぞ。汚い涙なんてない
あなたはシベリア抑留された方？戦争に行ったことある？
そうじゃないならその言葉を言えるほどの立場じゃないよね？
あなたもそのぼんぼんの慶応ガール寄りの人間
よかったね
そりゃ自分のことで精一杯の君とは違うからだ。
额,这就哭了太好笑了吧表演的太夸张
I don't think Nanjing was good enough
腸が煮えくり返るよ日本人をやめやがって。
泣き女
サムネの女が可愛かったので来ました。名前教えてください。
トラウデン直美
なんでコメンティエーターがハーフなの？そこは日本人やろ？
彼女は日本人です。
日本人かどうかは見た目ではなく、その国籍で決まるんだよ猿公🎉
なにがあかんの？笑
何言ってんの？
ウクライナと紛争中とはいえ
シベリア抑留の話を持ち出して
ロシア=悪 みたいな構成は
良くないと思いますよ？tbsさん
ウクライナ戦争前は「日本が悪いからシベリアに抑留された」ってのがＴＢＳのスタンスだったのにな。
日本は西欧諸国側やからロシア＝悪は正しいよ
ロシア側は米国＝悪だからね
ロシアは日本人にとって常に悪で有り続けるのだ。それで良い。
イマドコで、戦争が、起きているか、わからない、ロシアが攻め混んでいて、悪くないつて、言える、ロシアが、日本に、攻撃しても、言える、歴史勉強してる、
同じやり方してます。
今でも野蛮ロシア
70年、８・１５になるといつも同じく戦争被害報道ばかりが繰り返される日本のメディア、東アジア、東南アジアを含め2500万とも3000万とも言われる世界の犠牲者への加害の責任には未だに一向に向き合おうともしない。加害責任に向き合わずして戦争を無くすことはできないと思う。
生きて虜囚の辱しめを受けたんだから当然かと
聞き手の美少女統一教会員が白々しくて腹立つ。お前が戦争仕掛人のくせしやがってよーっと、なんか蹴ってしまいそう。
本気で言ってる？
「今の日本の若者も当時の侵略戦争の責任を負うべきだ」と言うのなら彼女にナチの責任を負わせようとするのだろうけど、個人的にはどちらも反対だわ
こういう本名の垢のままRUclips見て陰謀論にハマる高齢者っぽい人増えたな…
わかる笑笑だいたい言ってることめちゃくちゃで句読点変な位置にある人は本名(ぽい)垢。
あと美少女とかハーフとか関係ないだろ今。〇〇人ってのは見た目で決まるもんじゃないなんてこと小学生でも知ってるよ。ついでに言うと、例えロシア人だとしても全員がこのときソ連がしたこと、今ロシアがしていることに賛成しているとは限らない。むしろ少数派かもしれない。
こういう感情や思考、人が戦争を起こさせるんですね。
昔の話をしてなにかあるのか?
平和を訴えるなら
世界各国に行って行動すればいいんじゃないか?
過去と今とじゃ全然違うだろ
本当にこの人が捕虜になっていたのか分からないからな
捕虜になってましたという前提だから
何だ
最後に泣いて
行動も何もしないで
泣いてるだけなら
何て言うかわかる?
偽善者と言うんだよ
じゃあ君に何ができるのか是非知りたいね
あんた、何がわかる、偽善視野、よく言えたな、なにか、歴史わかる、他だの、こじつけだろ、強盗に入られて、平気でいられる幅か、今、ウクライナにいつて、みろよ、ばかもんが
なら今、この時何かしてんのか？
何か動いたりしてるんか？
ボケッとしてる暇あるなら聞き取りしろ。こっちは人が足りないんやぞ
鳥谷のおっさんは友達レベルで仲が
いいから全部直に聞いたぞ。
部屋に籠るぐらいなら聞き取りしろ
@@vandyke2693
どうせ何も動いてないぜw
コメントだけしかすることないもんw
戦友会の方に取材したり現地の情報を集めたり機密指定解除された米軍資料や中国のプロパガンダ戦で使ったポスターや事件をフィールドワークで調査したりしてるけど、他国との争いっていう言葉だけならず〜っと続いてるし終わることはない。なぜなら今も敵を貶めたり自国を有利にすすめるためなら「手段は選ばない」し、自国の虐殺事件を敵国がやったふうに見せかけることも大事だというのが世界の常識だから。シベリア抑留は日本人が忘れてはならないロシアの蛮行。
ずっと繰り返され続けているようです。